本期Smart智富月刊以M大實驗為主題，寫了『零成本打造退休金 有可能辦到嗎？』
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chanyu
天使人
樓主
2017-07-19 23:11
http://smart.businessweekly.com.tw/Magazine/detail.aspx?id=64802&s=Books
也找理財作家來探討這個主題。
也許很多強友都看到了，但我想說沒看到有人提，不知道雜誌報導前有沒有跟強大及M大聯絡過，所以趁此機會提一下。
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
2樓
Investment success doesn't come from "buying good things",
but rather from "buying things well"
(投資成功不是因為買到好東西，而是因為「買得好」。)
～by Howard Marks, The Most Important Thing: Uncommon Sense for the Thoughtful Investor
強大
管理員
2樓
2017-07-20 07:19
"chanyu"也許很多強友都看到了，但我想說沒看到有人提，不知道雜誌報導前有沒有跟強大及M大聯絡過，所以趁此機會提一下。
Smart曾跟我表示想採訪討論此議題，但遲遲沒有等到對方的提問。沒想到從來沒問過本人，報導就出爐了。
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cwliu531
註冊會員
3樓
2017-07-20 08:09
"fundhot""chanyu"也許很多強友都看到了，但我想說沒看到有人提，不知道雜誌報導前有沒有跟強大及M大聯絡過，所以趁此機會提一下。
Smart曾跟我表示想採訪討論此議題，但遲遲沒有等到對方的提問。沒想到從來沒問過本人，報導就出爐了。
我不是他們的會員，所以只能看第一個page，只能看到他所有的第一風險，不能繼續往下看其他的風險...
不過單就第一頁他所引言的，似乎沒把M大的投資看清楚，好像是說M大把所有金額都投資同一個基金?
我記得好像不是這樣啊...中間改良了好幾版呢...
高報酬會有比較高的風險，連利率的風險，M大也有考量，M大也不是隨隨便便就出手阿
....
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
5樓
2017-07-20 09:05
"fundhot""chanyu"也許很多強友都看到了，但我想說沒看到有人提，不知道雜誌報導前有沒有跟強大及M大聯絡過，所以趁此機會提一下。
Smart曾跟我表示想採訪討論此議題，但遲遲沒有等到對方的提問。沒想到從來沒問過本人，報導就出爐了。
如果不是chanyu的分享，我還不知道自己的苦心被斷章取義成這樣，非常謝謝大大！
強大跟我提過此事，我也準備好要跟Smart討論，結果卻是如此遺憾。
我很驚訝！我以為娛樂媒體才會"抄BBS不用查證"，財經媒體也會？
只能怪我太天真，會相信財經媒體較專業。
理想很豐滿 現實很骨感
fundhot
管理員
6樓
2017-07-20 10:50
"cwliu531"我不是他們的會員，所以只能看第一個page，只能看到他所有的第一風險，不能繼續往下看其他的風險...
不過單就第一頁他所引言的，似乎沒把M大的投資看清楚，好像是說M大把所有金額都投資同一個基金?
我記得好像不是這樣啊...中間改良了好幾版呢...
高報酬會有比較高的風險，連利率的風險，M大也有考量，M大也不是隨隨便便就出手阿
....
認真看完的人都知道
M大用自嘲的方式分享控制風險跟分散佈局的歷程
記者卻隻字不提
只是斷章取義
然後找人評論
M大委屈了
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elengekimo
註冊會員
7樓
2017-07-20 10:59
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
8樓
2017-07-20 11:10
關於Smart智富月刊（下稱Smart）的這篇報導，在此發表幾點聲明：
1. 本人從未接到Smart詢問，引述本人在強基金上文章之需求。
2. 本人曾接到強大轉述，表示Smart欲採訪「0本金打造退休金」的實驗心得，我也同意可以一同討論，但Smart的採訪從未真正發生。
3. 本人針對此計畫寫了十多篇文章、幾萬字發文，歷經「發想-->討論-->試算-->被打槍-->再試算-->執行-->監測」的學習過程，Smart卻只簡單引述我一開始粗略、未經實證的實驗發想，影射本人為借錢只投資一檔基金的「理財過度瘋狂的人」、這篇文章為「業配文」等，本人無法接受。
4. 這篇文章多數篇幅引用外部專家說法，專家評論的很專業，我很欣賞，但他所提到的"配息來自本金"、"配息率調降"、"南非幣匯率波動"等風險，我寫了多篇文章都在討論如何管理這些風險，Smart卻一字未提。
請問Smart：明明我在強基金系列文章中至少寫了上萬字在討論這些風險，是一個「發想、思辨、實證」的歷程，你卻完全不用，是否意圖包裝本人為「只有發想，所以需要專家解惑」的瘋狂網友？對此偏頗的對待，本人無法接受。
5. 在這個實驗進行的過程中，本人接受過許多指導與批評，非常、非常感謝許多強友教學相長的用心，共同修正這個實驗的盲點。但這個強友共同努力的成果，卻在Smart沒有任何討論，也沒有任何讓本人說明的機會下，遭到斷章取義、夾議夾敘、不求證就刊登的對待。對Smart溝通的過程，令人無法接受。
綜上所述，為避免此事再度發生，本人會與強大討論，思考將此系列文章轉至「天使會」，未來也只會在「天使會」發文，以免文章又遭有心人士濫用。
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jameschiu
天使人
9樓
2017-07-20 11:23
被smart這樣一搞,真是OOOOOXXXXXX
M大把原本在債卷區討論的整個計劃都移進天使會好了
你生氣，股票也不會漲停，又何必～
yuzu
天使人
10樓
2017-07-20 11:49
出刊這麼久才被發現
可見大家已經不看這本雜誌了
影響力搞不好沒有強網大
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paul3shu
註冊會員
11樓
2017-07-20 11:53
投資本來就有風險.你願意承擔風險相對的報酬率也有機會高些，如此而已！
強基金的粉絲團也增加了曝光度，有時候也會私心希望就這樣維持適當的規模也不錯^^
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chanyu
天使人
12樓
2017-07-20 13:35
我有看過內容，裡面也提到蕭碧燕老師說過的話，看起來就是擷取，不像是問她意見，然後印象中記者有問安聯這檔基金的投資標的中，有選擇權的部分，是否建議用來當退休金理財，安聯說不會刻意建議投資人選哪一檔當退休金，但此檔基金的選擇權部份可能佔0%~不知道幾%(忘了)，因此可以調配風險。
我的印象大概就是這樣，我看起來比較明顯有訪問的是一個理財作家跟安聯...
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hahaha1338
天使人
13樓
2017-07-20 14:00
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Vivihappy
註冊會員
15樓
2017-07-20 21:35
真的是沒有詳細列出M大的發想~修改~等過程
內容洋洋灑灑2.3面，看過M大的正式版本，雜誌的就不是很想看，隨便翻翻，沒看到精華
這這這沒跟本人討論過，就發文，會誤人子弟的啊！
～控制損失；讓獲利奔跑～
投資沒有奇蹟，只有累積。持續買進，紀律留在場上，就算沒賺到，至少也學到。
8d8d
名人堂
16樓
2017-07-20 23:33
不懂為何要訪問其他人?
明明M大的系列文章講得更仔細
例如南非幣的波動
M大至少花了兩三篇文章講如何管理波動
但雜誌就是隻字不提
「勇者致富」（Fortune favors the bold.）「勇往直前」（Proceed and be bold.）「如果你毫無畏懼，你會怎麼做？」（What would you do if you weren't afraid?）
king
天使人
17樓
「勇者致富」（Fortune favors the bold.）「勇往直前」（Proceed and be bold.）「如果你毫無畏懼，你會怎麼做？」（What would you do if you weren't afraid?）
king
天使人
17樓
2017-07-21 10:22
"yummy"把文章移入天使會+1
物以類聚
好東西跟懂得欣賞的人分享就好了
好東西跟懂得欣賞的人分享就好了+N
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king22438410
註冊會員
18樓
2017-07-21 12:44
"mrchildren""fundhot""chanyu"也許很多強友都看到了，但我想說沒看到有人提，不知道雜誌報導前有沒有跟強大及M大聯絡過，所以趁此機會提一下。
Smart曾跟我表示想採訪討論此議題，但遲遲沒有等到對方的提問。沒想到從來沒問過本人，報導就出爐了。
如果不是chanyu的分享，我還不知道自己的苦心被斷章取義成這樣，非常謝謝大大！
強大跟我提過此事，我也準備好要跟Smart討論，結果卻是如此遺憾。
我很驚訝！我以為娛樂媒體才會"抄BBS不用查證"，財經媒體也會？
只能怪我太天真，會相信財經媒體較專業。
不知強友中是否有律師可以提出意見.應該如何維護M大.強基金的權力.名義.
個人不建議放入天使會內.尤其是這篇.應該公開給"過客"詳細閱讀:真實M大板.收入天使會就沒有真相啦!
「おもしろき こともなき世を おもしろく」（讓這無趣的世界變得有趣吧）
ryoma
名人堂
19樓
2017-07-21 15:22
"king22438410"個人不建議放入天使會內.尤其是這篇.應該公開給"過客"詳細閱讀:真實M大板.收入天使會就沒有真相啦!
認同, 反而該讓更多人看到M大的認真實證, 對照記者的斷章取義.
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elengekimo
註冊會員
20樓
2017-07-21 16:39
理想很豐滿 現實很骨感
fundhot
管理員
21樓
2017-07-21 19:03
"elengekimo"http://www.ettoday.net/news/20170721/971574.htm?from=fb_et_news
新聞也來了......
又一家媒體示範如何斷章取義、不用採訪就有新聞........
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
22樓
2017-07-22 02:54
底下係個人觀點，各位大大若不認同，請直接跳過，別砲我
。因為我比M大更早開始"退休預習"(我不稱之為"實驗"，因為我的"小型農場實驗"是在2013開始，2016年初就結束的)，也在今年六月貼出完整一年近15%的配息證據(2016-07~2017-06)，雖然我也沒看完M大整個系列的文章，但我相信我還有點立場談談自己對這整件事的看法。【 關於雜誌及文章 】
該篇文章(P.088~090，共3頁)是基金專欄的第一個話題，但不是整本雜誌的兩大主題之一(兩大主題分別為封面故事"股海2招 每年獲利300萬"，有24頁，與專題報導"歐洲可望股匯雙賺"，有14頁)，老實說，就我看財經雜誌的壞習慣，這麼一小篇的文章也很可能被我錯過了。
有些人只存定存、買儲蓄險，有人只玩台股，有人在期貨、選擇權殺進殺出...每個人走的路線不同，況且現在財經雜誌那麼多(連跟壹週刊路線接近的鏡週刊都把台股ETF達人施昇輝的故事做了一個專題，搞的倒像理財雜誌了)，強基金的愛好者不看其他財經雜誌也就不令人意外，就先不要說甚麼那本雜誌的影響力很小之類的話了。
至於文章中提到有人猜測這是基金公司和銀行的葉佩雯，在強基金網站看不到這樣的評論，倒是在強基金臉書上經常看到，但多半應出自對理財極度保守人士(例如只存定存)之手。同樣的，路線不同，各人觀點亦大異其趣。
【 關於評論者 】
該篇雜誌是訪問理財部落客Jim男的評論。Jim是商科碩士，在大學財金系擔任講師，更早之前是銀行的顧問，就是"理專的老師"，有自己的部落格，在理財領域小有名氣(但比起林奇芬、蕭碧燕、...等還差一點)，所以找他來評論某一種"作法"，也就不足為奇了。
他曾在一篇文章談到，在金融海嘯時，連聯博全高收AT也大跌，但那時卻是進場的最好時機，因為若當時買進，則以"美元計價的固定收益資產"(被大多數不認同持有斐幣計價資產的專家們所推崇的標的)到現在都還能創造至少9%(以最近三年平均每單位月配0.022美元之於2008年11月淨值2.85美元)，而不是少少的5~6%，但銀行方面卻要理專拼命叫客戶轉換標的，以賺取手續費，沒料到後來聯博全高收AT也隨著股市回到常軌，當初聽信理專的客戶，應該大大地後悔。那篇部落格文章寫得相當傳神，但剛剛花了一點時間找，還是沒找到。
他這個人也還算認真，曾經花了時間去聽蕭碧燕的演講，雖然他自己的想法跟蕭碧燕差異不小，在他自己的部落格特別寫了上、中、下三篇專文(可以"Jim男 蕭碧燕"為關鍵字去搜尋)談論一番。
【 雜誌上所提及的四大風險 】
文章重點就是Jim男提出的四大風險。在不調整雜誌對四大風險序號編號的情況下，我把順序倒著敘述，並附上個人觀點。其實，那四大風險真實地存在。
風險四、借款投資心理壓力大
=> 這個是一定會有的，只是要看壓力多大，是否在自己可以承受的範圍內。M大是借房貸與信貸，我則是去年六月解約預定利率高達6%的儲蓄險保單投入的，但因為我對整個投資的信心度還算高，所以我不太擔心。
風險三、南非幣波動幅度大
=> 這是廢話、也是實話，只能說心臟不夠大顆的不該碰斐幣。以英國脫歐、撤換財長兩事件來說，僅需數日、甚至一天之內就能跌掉一成。
風險二、配息可能來自於本金
=> 這點見仁見智。有一種說法是：所謂配到本金，是因為每張債券的到期日不同，每支基金可能持有多達幾百張、甚至上千張的債券，在配息日還沒到之前，基金公司會先"寄放"在基金的淨值上，等到配息日當天再將息配出去。甚至有一種理論是：就算配到本金又何妨？那本來就是我的錢，只是早一點拿回來而已。我個人倒不是很認同後者阿Q的想法。
風險一、配息率可能遭調整
=> 這是變數最大的一點。
以聯博全高收AT來說，金融海嘯前到最近，每單位配息就有0.0289~0.0213塊美金的差別，相差達25%。以聯博全高收斐幣避險來說，除了2014年3月第一次配息除外，之後都是配1.0x塊斐幣，但2017年4~6月都只配0.994斐幣。相反地，鋒裕環高收卻自2017年5月開始大幅提高配息(2017年6月配得)，我從2015年11月到2017年7月共買了24萬TWD後停止扣款(之後也停止申購，所以也無法再復扣了)，共買了136.263單位，最近兩個月配息率，以TWD換算，已大幅跳升至20%以上。
若基金經理人有更換，那麼配息策略可能會有所改變，但其實剛剛所舉兩支斐幣基金，經理人並未更換，但卻做出截然不同的配息策略變更。已買入基金的投資人就像上了賊船的乘客，只能配合著船長的航向；要不，就只能選擇跳船，向另一個船長輸誠了！
【 後記 】
我沒甚麼理論基礎，大部分都只是自己觀察、試算後，採取實際行動。我甚麼理財文章都看(蕭碧燕、林奇芬、怪老子、綠角、小資女艾蜜莉...)，但沒有誰的文章或看法是一定對的或一定適合我的，有的話，大概就是造神運動了。記得有句玩笑話：10個經濟學家會有11種經濟理論！我會有自己的想法，至少像巴菲特爺爺說的，找到適合自己的投資方式罷了。
我的五大投資金律，開槓桿也能應付：
一、找對一路向上的標的
二、做好配置及現金比例
三、利用再平衡逢低買
四、有錢隨時買，按配置進場
五、長期持有，缺錢再賣
mrchildren
名人堂
23樓
2017-07-22 11:05
正如我在聲明中所提，我很欣賞評論者，也不斷提醒這個實驗有配息率、匯率等風險，所以我在系列文章中不斷探討此事。
我的不滿，來自該媒體的處理手法，這篇報導開頭只提到我對此計畫的初始發想，忽略我之後對風險管理的努力。再者，沒有任何引用文章的事先溝通、斷章取義後未有讓本人說明的機會，這幾點才是我聲明的重點。
你生氣，股票也不會漲停，又何必～
yuzu
天使人
24樓
2017-07-22 22:31
"我是布魯斯"沒有誰的文章或看法是一定對的或一定適合我的，有的話，大概就是造神運動了
完全同意
強大的書中我印象最深刻的一篇
就是"投資的世界沒有神"
本用戶沒有設定簽名檔
toya
註冊會員
25樓
2017-07-24 18:08
用貸款「零本金退休」？專家抱持質疑 三立新聞網 setn.com 三立新聞網 • 2017年7月24日 上午8:07
https://tw.news.yahoo.com/%E7%94%A8%E8%B2%B8%E6%AC%BE-%E9%9B%B6%E6%9C%AC%E9%87%91%E9%80%80%E4%BC%91-%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%8A%B1%E6%8C%81%E8%B3%AA%E7%96%91-000704832.html
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
26樓
2017-07-25 00:41
前前後後共有12篇相關文章，這次主要是訪問鉅亨網投顧策略長張榮仁與磊山保經策略長趙子斌
https://www.mirrormedia.mg/story/20170717fin001/
鉅亨網投顧策略長張榮仁以南非幣高收益債券基金為例，拆解其中配息組成來源：包括7%南非幣定存利息、6%美元高收益債配息，「所以基本上，南非幣計價或南非幣避險高收益債券基金的配息率至少就有13%。
為了印證上面這句話，去找了斐幣存款利率走勢圖
https://tradingeconomics.com/south-africa/interest-rate
好像真有那麼回事... 那麼國內行庫只給3.x~4.x%的利率是吃很大囉？
http://interest.ec9.info/interest_rate_zar.html
總經太難懂，但可不可能 "看著線圖走勢，心中有感，再理性決策"？你賺的一塊錢不是你的一塊錢，你存下的一塊錢才是；但存下來的那一塊錢要以何種形式存在？
我是布魯斯
名人堂
27樓
2017-07-26 23:35
https://tw.money.yahoo.com/%E8%A9%B2%E8 ... 05718.html
不過，對於為何斐幣高收債息可以高達17%，甚至19，她的論點跟鉅亨網投顧策略長張榮仁卻又不盡相同。
果真，10個專家有11種說法！
張榮仁：6%美元高收益債配息+7%南非幣定存利息，故至少有13%(引用南非當地定存利率)
林奇芬：因南非幣利息較高，一年期約有4.5%，因此可多出一筆利息收入(引用國內銀行斐幣定存利率)，因為是存南非幣借美元的操作，再加上美元對斐幣之匯兌收益(也可能是匯損)
～控制損失；讓獲利奔跑～
投資沒有奇蹟，只有累積。持續買進，紀律留在場上，就算沒賺到，至少也學到。
8d8d
名人堂
28樓
2017-07-27 07:25
"我是布魯斯"今天又發現連"理財教母"林奇芬也出了一篇相關的文章
https://tw.money.yahoo.com/%E8%A9%B2%E8 ... 05718.html
這位"教母"的文章一向沒甚麼內容
(宅宅圈滿天女神 基金界則是滿天教母...)
因為她很愛提問題
但不試著給答案
嘴砲誰都會
給答案比較難
所以我比較敬佩用真金白銀實驗
試著給答案的各位大大
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dcc496
註冊會員
29樓
2017-07-28 10:18
破解 南非幣避險債券基金配息13%的秘密
http://blog.cnyes.com/My/bondq/article2415489
前往
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